新医疗与大健康产业发展高端对话

2017-04-21 21:57:39    总裁网   我要评论0   我要收藏   
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4月15至16日,2017全球总裁创新峰会暨中国创新企业与资本对接会上,汤大杰、赵京良、陆勤超、陈理达、祁桂平、赵柏松出席峰会并参与新医疗与大健康产业发展的圆桌高端对话。

  4月15至16日,2017全球总裁创新峰会暨中国创新企业与资本对接会在世界级创新之都深圳的会展中心举行,共同探讨全球经济背景下企业可持续化发展的机遇与挑战。汤大杰、赵京良、陆勤超、陈理达、祁桂平、赵柏松出席峰会并参与新医疗与大健康产业发展的圆桌高端对话。

  总裁网讯(通讯员郝美丽)4月15至16日,由国家外国专家局和深圳市人民政府主办,桐乡市人民政府特别协办,总裁网和中国企业商学院院长联合会联合主办的第十五届中国国际人才交流大会重要板块之2017全球总裁创新峰会在世界级创新之都深圳的会展中心举行,桐乡市委书记盛勇军、深圳市创新投资集团董事长倪泽望、鑫根资本创始合伙人曾强、总裁网创始人CEO沈洋等1000多位政界商界领袖、创新总裁、知名投资机构代表、500强企业商学院院长等在此聚首,共同探讨全球经济背景下企业可持续化发展的机遇与挑战。勤智国际资本总裁汤大杰、首席融汇投资董事长赵京良、红杉资本中国基金合伙人陆勤超、新鼎资本合伙人陈理达、科迪健康产业公司董事长祁桂平、霍普金斯医药研究院创始人、董事长赵柏松共同出席峰会并参与新医疗与大健康产业发展圆桌高端对话。

  勤智国际资本总裁汤大杰作为新医疗与大健康产业发展圆桌高端对话的专场主席,对圆桌高端对话作开场演讲。

  汤大杰:关于早期做生物医药的心得体会,在会议之前,我过去主要做投资,前年注册了勤智国际资本。由于各种机缘巧合,我们投资了市场上比较关注的,美国芝加哥大学的平台,我把这个团队引入深圳后进行投资。

  大家知道生物医药投资挺好,在座交换名片时经常问我“你做什么投资”,可能是TMT或者生物医药,我很少说我是做生物医药的天使投资,去年统计的数字,在天使阶段生物医药的投资不到整个互联网投资的零头。去年上半年互联网天使投资是40多亿,生物医药的天使投资只有3亿。一个关系到大家健康及生命的命题,大家没有把钱投进去,但是很可能把资本大量投入游戏、AR、VR等娱乐行业。

  作为创投老兵,首要的任务是为投资者挣钱,如果在挣钱的同时能为社会多做有意义的事,经济性、公益性或者社会性结合的投资,为什么大家不做呢?借此机会呼吁大家关注人类未来和生物医药产业的投资。大家在组合拿出5%或者10%投入这个领域。由于这个领域风险太大,有两点是必备的。若干年前,前后两天参加北京36氪年会,一进去发现全是小鲜肉,后来去山东参加另一个会议,我的年龄是最小的。TMT互联网需要创意,需要年轻,但生物医药需要时间的沉淀,我认为任何一个研发医药的人,他作为一个科学家可能有一个非常深的情怀,这十几甚至二十年就只做这件事。我认识一个芝加哥的博士研发一个项目用了40年,当他带着学生来深圳把项目落地后,他是有情怀的。我一定要跟他一起创业。

  这个团队到国内后,我们一起创业,在早期企业里,你们来到中国什么都不知道,怎么找政府、怎么找钱,这是我的本事,你把这事交给我。你要钱、要政府、要资源都交给我,你把研发的事情做好,我跟政府讲,我们两个主体把该做的事情做好,他可以申请孔雀计划,如果能申请孔雀计划,你给他最大的资助。从项目到企业时,后面的钱我来接。

  我跟团队说,你们飘洋过海到中国来,不要仅仅做一个项目,你要跟资本结合,使科学家的价值从一个项目扩大到一个产业,实现价值的幻化,通过市场的力量实现科学家的价值。

  基于这几个观点,我们在项目上做了很好的分布。本图可以体现我们做这个项目的模式,我们成立了研发团队,所谓二级事业单位研究院,第一笔钱是政府的,后面的钱都不是政府的。深圳有很多知名的机构,至今还在用政府的资源,某某企业做了100亿,和当地政府有什么关系。

  所有进入平台的项目挑选,我们非常好的结合资本判断和产业判断,他们在CIO的时候,这个项目基本上成了。也是目前市场上非常热点的项目,通过政府的资源和市场的资源,以及研发的团队跟资本的结合,目前做得比较好。我们在基金的组织以及管理层面,我们非常有效的把科研团队放在我们基金管理团队里,使他充分的分享项目外的行业发展。由于时间关系,我把勤智国际资本在过往三年时间里,在深圳比较成功的做法跟大家做简单的介绍。介绍的目的是呼吁大家,如果手头管很多资本的时候,更多的关注大健康,更多的关注我们自己和人类的未来。接下来有请本次论坛的嘉宾。

  就新医疗和大健康的发展,今天很多在座的投资人,不光是台上的几位。早期生物医药领域,对于相对比较成熟的企业,还是愿意投资的。今天谈到风口,我们的生物医药和大健康是资本追逐的风口之一,今天想作为几大风口以及未来产业之一,请在座五位谈谈大健康产业未来的发展趋势,你们认为的投资价值点在哪里。

  赵柏松:非常感谢有机会参加本次会议。一是呼吁,我认为在投资点上真的找到一个我们国内产业的点,为什么是创新驱动,你要遵守国际规则,好的产品是研发出来的,简单说几个小问题。一是中国和美国,两国的差距在哪里?一是军事,二是生物科技。因为我们在基础研究、研发投入不够,最重要的理念不够;二是创新驱动,现在我们要研发创新;三是为什么要对生物医药行业给予支持,特别是投资机构,因为这个行业创造的价值,一旦产品出来,它是长期给社会作出巨大的贡献,对这个行业的支持应该是无条件的。天使投资、风投投资,按照中国社会的投资理念,没有人投生物医药,因为生物医药的产品没有5-8年出不来。如果你定位短期,无法得到回报。西方实验室发表一篇文章,马上有风险投资来问你要不要钱。在这个行业,真正的投资亮点,万达集团的校长在这里,我听到万达集团要投1000个亿做医院,为什么要投这一类的机构?它是以创新为主,它与国际接轨。现在的医院都依赖于生命科学实验室,医院的医生额病人看病,大家现在国际上两大生物医药突破,一是PDL1,医院的医生没有生物学家的帮助无法治病,现在医院的肿瘤、大疑难病,都需要生物学家的帮助。

  在珠三角、长三角、北京、成都、重庆、东北,你投资五家基地,你在这家行业的战略制高点,这样才值得投资人投。如果你投单一产品,十有八九会打水漂。所有的海归一定是5-7人,一个团队才能做出来,这是我们霍普金斯研究院的商业定位。为我们海归回国创业提供前期准备,为投资提供前期孵化过程。

  赵京良:我是做投资的,从趋势来说,我觉得人的一生有两个最大的需求,一是健康,二是财富。健康和财富决定人,为什么说健康行业一定是将来的风口,国务院颁发“健康中国2023”,预计2020年有8万亿病人,2030年有6万多亿病人。这个行业一定是未来的趋势。王健林在成都建了一个医疗产业园,引进了综合性医院,又投资90亿在全国300个万达广场,他没有提赵教授的一番话。我觉得按照国务院的纲要,如何抓住,就要找合适的人,合适的团队。

  陆勤超:我是陆勤超,主要负责生物医药投资的合伙人,非常高兴今天来到会场跟大家相会。我们现在管理将近100亿人民币等值的美元基金,200亿人民币基金,美元基金分为早期和成长期,目前是第四期人民币基金,大概100亿。人民币基金30%投在医药健康领域,我非常认可前面两位谈到的,医疗健康是非常大的产业,我们也注意到,大部分人在40岁以后才开始关注自己的健康或是关注自己家人的健康。医疗产业需要学习很长时间,读完硕士、博士出来已经很大年纪了,这方面的从业者和投资人年纪比TMT大一些,但也可以做到老,这个产业有长期的投资价值和从业价值。红杉资本2005年进入中国,至今在中国投了将近70家医疗健康的企业,大概布局有医药、医疗器械、民营医院、医疗服务、创新医疗企业,在新药的研发领域是我们未来几年非常关注的领域,现在我们看到很多投资者要去海外,在国内想投一些早期企业,项目估值比较高,大家经常做的事情是锁定留学海归,再拉回来。这两个研究院是非常好的布局,锁定有诺贝尔奖的资深医药人士,把他们带回来。我们投资机构也在做这些布局,他们会去东海岸、西海岸锁定科学家,我们需要抱教授的大腿,这是往前走必不可少的一步。在其他的大方向,像智能化(AI、生物学习)等医疗方面的应用非常吸引人,我们在这方面投了不少了项目和布局,在进口替代方面,我们有明显的趋势,进口替代已经从单纯的模仿上升到冲击性的进口替代。国际上进口替代的水平有很多创新,甚至是原创性的东西,非常值得大家关注。像互联网医疗、医疗机器人是很好的切入口,我们会广泛关注这些领域。

  陈理达:大家下午好,我是陈理达,生物医药不是我主要负责的领域,我得跟其他嘉宾多学习。我们非常看好医疗大健康领域,我们预判会有加速的过程,其中有几个支撑。一是市场空间非常大,医药大健康行业在我国占GDP的比重是5%左右,在美国可以达到17%,短期内我国水平无法达到美国的高度,也会尽量追赶。我国老龄化问题在未来几年可能会凸显出来,我们是慢性病大国,在新经济情况下需要大健康产业作为新经济增长点,综合以上几点来看,整个行业在未来还是会有非常好的发展。就投资点而言,我们关注新奥发行的行业,我们成立两年左右,投资金额大概10亿左右,我们投了两家新奥大型企业,其中一家在上海,他们有一款治疗心衰的药,同时进入中美医疗三期,我们自身的实力很弱小,我们响应了汤总的号召,支持新奥发行企业,希望中国有更多新奥发行企业出现。

  祁桂平:我们涉及应用妇科、五官科类的,如果我们简单做一个产品,它的周期最少时是一年半,这是一个漫长的过程,得拿到批文,整个过程非常漫长。在架构上,如何搭上移动医疗的检测以及本身互联网的架构体系,时间是更漫长的,需要非常多的团队与所有的IT结构、外观、软件、硬件等搭建起来,没有两年时间是无法组建一个产品的,这需要企业承受非常大的强压才能出来一个产品。我们现在研发一个激光头,我们需要将近八个月时间,这个激光头小到1.3毫米的激光,这时候需要大量的研发团队、大量人员做这件事,还要做医疗产品的项目。有投资这方面的人员应该关注我们这方面,它的回报远期未来是非常好的。

  汤大杰:各位嘉宾从各自角度对风口行业、大健康医疗产业谈了自己的想法,开会之前看了一个数。2016年各个行业的拓展统计数据,最快的是医疗和生物医药行业。不仅是我们的直观感觉还是统计数据上看,行业确实处于高度发展的阶段。在行业发展过程中存在很多问题,在座都在关注,比如关于大连万达大量的投资医院,我们知道目前医院是管内的,还有国有的,很难收购国有医院,除非改制做试点。民营医院都是我们莆田老乡做的,民营医院占医院总量的52.4%,民营医院就诊数量只占所有医院就诊人数的12.4%,民营医院的收入只占整个医院的15%。这说明在公立医院和民营医院相比,就医质量等方面还是存在问题。就投资者角度来说,如果投三甲医院,很多还是选民营医院。前两年有一轮资本追逐高潮,对民营医院的发展,我想红杉资本的陆总谈到红杉资本对民营医院方面有所布局,我想请教您,民营医院的投资价值以及未来的走向。

  陆勤超:谢谢汤总。我们确实投了不少民营医院,我们内部经过几年摸索,基本确定投资民营连锁专科医院,现在投了小十家民营专科连锁医院,像北大康复医院管理集团、京都儿童医院连锁、妇产医院连锁,我们投了两个心血管医院集团,包括亚洲心脏病医院集团。我们投了一个眼科的连锁,还有高端的医疗连锁。我们未来的几年还会继续在民营医院专科连锁的方向布局,一般来说公立医院是非盈利性的,不太适合我们投资人投资,非盈利性的无法到资本市场上市或者退出。我们看的是盈利性的医院。还有一种方法是公立医院改制,花的时间比较长,也是需要很多政府关系的运作,我们相当于外资背景的基金,市场化的运作不是我们的强项,我们侧重于市场化运营的民营医院连锁。民营连锁做到一定的规模,上市、通过并购退出等,还是有很大可能的,这是我们的投资重点。在早期,我们喜欢参与多一点,当医院做得比较大规模,这时候估值比较贵,我们的投资策略可能是偏早期,上北京康复,我们从建医院开始,有好几家基本上从零开始投入,跟团队一起把医院建起来、运营起来,这是我们的风格。

  汤大杰:陆总的投资逻辑非常清晰,有着特别清晰的商业模式,不太可能做综合的。

  陆勤超:我们现在没有投综合的,可以是大专科小综合模式,以大专科为主的。

  汤大杰:我们投了民营医院及合资,另一个特点是移动医疗,说风口应该在两年前,这一年多来了有一种风停了会往下掉,很多机构在不停的裁员。今年三月份,宁夏批了15个互联网医院的牌照,这段时间大家开始讨论关于“互联网+医疗”,有人说互联网医院是将来的模式,有人说时机还没到。互联网的冬天是外面很冷,但在中国非常热闹。您是从国外回来的,您对国内“互联网+医疗”,从您专业的角度来看,我们说美国的现在是我们的将来。

  赵柏松:美国健康产业发展没有“互联网+”的过程,“互联网+”是中国人的概念,我们经常一窝蜂。现在提倡“大众创业、万众创新”,一些好的事情是把社会上能利用的人的能力挖掘出来,但是很乱,把好的项目都淹没了,对投资人有巨大的好处。哪些项目好?我们要看到趋势、亮点,要看到风口在哪里。我知道美国人做事情,现在我们计划的事情是10年后才实现的事情,很多事走在前面。我研究过“互联网+医疗”的概念,但我没搞懂,现在“互联网+”很热,医疗行业一定是创新,我觉得深圳作为中国创新的桥头堡,如果在生命科技方面创新,深圳在IT方面很不错,比如腾讯、华为,我的总部在横琴自贸区,我在新三板挂牌,在深圳也有一个基地,但做不大。原因是深圳市政府对创新的支持很好,但对生物医药的支持,我没看出有多好。生物医药一定要有5-7年的支持,市委也有人跟我交流,如果在理念上放宽,把研发、核心方面从政府推进。生物医药的创新一定要有氛围,这个氛围是当地政府要有政策,政策不是给多少钱,最重要的是把这些整合在一起。我本身一点都不懂资本,2013年想做基金,但我不会。我们非常需要基金,为什么政府要支持,珠海只有几家医药企业,包括丽珠、联邦等,这几家企业创造的税收是整个珠海市税收的一半,而且是持续的,因为门槛高,进不来。我认为“互联网+”一定在政府的引导下,方方面面的人员都要进来,形成创新氛围。比如圣地亚哥,圣地亚哥没有一家药厂,但有200多家生物医药公司。按照中国的投资理念,产品在哪里?生物医药的药品研发像接力棒,可以出药的是50多家,中国药企有4000多家,第一次验证死了1000多家,第二次验证死了1000多家,你必须按照规模来操作,你是怎么管好你的产品质量。作为大健康和医疗领域,在创新的带动下形成生态圈、产业链,将来很多生物科技上市公司一定从这里出来,谢谢!

  汤大杰:从您投资的角度,您认为“互联网+”有机会吗?

  赵京良:就我们掌握的数来看,“互联网+医疗”或者“互联网+大健康”领域,目前做得比较多的是在线健康咨询,我觉得互联网+一定是一个方向。最近我们正在竞调一家公司,这家公司做心脏测试,过去我们做心脏测试必须24小时在专用的机器,现在是小小的贴片贴在胸口就可以了。看到这个项目可以感觉到,未来做检验的心电图测试可能要10年,全都返回到控制数据中心,通过预算马上给有名的大医生,一看图就知道。再过若干年,归纳出来,可以知道得了什么病。将来的技术革新和变革,加上现在大数据应用,“互联网+”未来一定会有发展。

  汤大杰:互联网作为一个手段,对行业、教育有提升,一是成本的降低,二是消费的提升。最近两年我们看到大量的新技术,在医疗服务领域里的应用,比如智能终端,现在每个人手上都戴了测血压、心态,我们看了很多项目,比如电子皮肤,各种各样的新技术在我们所关注的领域里越来越普遍,我们过去认为不太可能的事,在将来很可能会变成现实,我想问祁总,您作为器械制造厂商,对于新技术的应用更为直接和敏感,在您前面的谈话里提到,新技术的应用对你们行业的影响。

  祁桂平:一是属于医疗方面,“互联网+”是一个终端,这是配套的。现在北京有挂号网、中医网,这属于“互联网+”的体系,它的估值也很高。移动医疗,可以在所有的病房,不需要很笨重,这是改革的东西。验光后直接传输到后台。他贴的是24小时心率监控仪,这需要很多不同的电子芯片不断的测试,不断的调试,没有一两年是搞不定的。一旦把数据打通了,他也是为了以后对我们所有的人和生命,都是更贴近人心的事情。我认为这个项目的未来是很好的。

  汤大杰:您谈到投资找项目的思路,新技术在某个领域的应用,可能会带来新机会。在投资时,不管是医药、医院、基础设施,在医院的项目里,有解决性和公益性及他们也在投入。现在在基础设施,在公共事业领域用的投资模式,比如PPP模式,在医疗领域的应用。你们公司在投资的过程中有没有关注这个模式在这个领域的应用,或者你怎么看医疗服务领域的前景?

  陈理达:这个模式在美国应用比较多,用PPP模式做服务。我们国内做得比较多的是大型机电做PPP模式。在中国现在的国情下,医疗服务和医疗运营搞PPP模式,小规模尝试应该没问题。我国医疗服务的现状是高度集中,主要集中在国有领域,民营积累得比较少,没什么资源,同时医疗服务又是一个刚需,如果在监护不当的情况下,可能会出现莆田系的问题。我们的风格比较谨慎,PPP模式在现在中国国情下不太适宜大规模推广,容易出现拔苗助长的效果。

  汤大杰:关于投资,个人认为红杉资本代表着国内投资者的水平,陆总能否给大家介绍,红杉资本在生物医药和医疗理念做投资决策时,你最看到哪些投资因素?

  陆勤超:举几个例子做分享,我们很早的时候投了一个珠海的项目,我在展厅里发现民营企业有国产企业的团队,整个团队的精神气势跟别的公司的销售不一样,个个都是西装笔领。那时候是2010年,产品非常新颖,当时我找到他们的同事,要求见董事长。我们最看重什么?细分领域、团队或者领导人。我们当时去的是肾病年会,在慢性肾病领域是我们比较看好的,我们在这个领域里看到这个产品、这个团队,特别是领头人是我非常欣赏的企业家,这是我们非常看重的两点。

  去年八月份上市的医疗企业,10倍以上的独角兽企业,回报非常高。另一家是深圳新产业生物,我是他们的董事,这是目前回报最高的项目,目前在创业板排队的项目,之前投资了1亿,这是我们内部回报最高的项目。当时看的时候,他是国内第一个拿到全自动发光设备的厂家,这是第一个证,我们判断的证据是LED体外诊断,这是一个非常棒的领域,近10年来甚至未来5-10年会非常快速增长。在这个领域里,免疫诊断是整个LEB蛋糕里,免疫类是30%左右的分类,在免疫的大分类里,发光是非常主流的方法。这家公司是第一个拿到全自动发光设备,国产化,第一个实现进口替代,具有知识产权的公司,手上有100多种试剂的证。当时我们跟创始人在展会上见面,这个创始人很低调,很少出席行业大会,非常扎实,每天基本在公司埋头十几个小时,他是公司的精神领袖。当时我们访谈了几个销售,当时公司的净利润只有700多万,没怎么卖新产品。跟踪半年,我问销售的工资多少?只有2000元底薪,还没卖,为什么他愿意留在这家公司这么长时间?因为他看好这个项目。让我们感受到团队对领导的信心,以及对公司的忠诚度,市场潜力产品和领导人、团队使我们当时了他,这是非常大的投资。国外有进口的同类产品,他们是第一个把知识产权做出来的。华大基因也是我们投的,我们今年应该还有其他的上市企业,去年只有两家,今年应该会上两三家。

  汤大杰:陆总通过案例验证了我的观点,做医疗一定要有情怀,只有真正找到有情怀的团队,再给他资本的助力,才有可能成功。

  2017全球总裁创新峰会具体由总裁汇和广东省企业投资促进会承办,深圳市汕头商会、中锂财富、合兴永盛、中国商会联盟、国际绿色经济协会、中国城市竞争力研究会协办,广东省制造业协会、辽宁南北金融投资研究院、国购基金、广东省VR产业联盟、深圳市龙岗区人力资源经理人协会联合承办。特别鸣谢:阳光城集团、澳银资本、大唐电信、古井贡酒、三珍斋、科迪眼密码、鑫益嘉、广旺新商态、天地壹号等品牌单位对峰会的参与支持。

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