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2017全球总裁创新峰会上独角兽与股权投资圆桌论坛

2017-04-21 14:41:15    总裁网   我要评论0   我要收藏   
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4月15至16日,2017全球总裁创新峰会暨中国创新企业与资本对接会上,熊钢、刘朝晨、张倩、林洪生、张嘉诚、李凤岭出席峰会并参与独角兽与股权投资圆桌论坛。

  4月15至16日,2017全球总裁创新峰会暨中国创新企业与资本对接会在世界级创新之都深圳的会展中心举行,共同探讨全球经济背景下企业可持续化发展的机遇与挑战。熊钢、刘朝晨、张倩、林洪生、张嘉诚、李凤岭出席峰会并参与独角兽与股权投资圆桌论坛。

  总裁网讯(通讯员 郝美丽)4月15至16日,由国家外国专家局和深圳市人民政府主办,桐乡市人民政府特别协办,总裁网和中国企业商学院院长联合会联合主办的第十五届中国国际人才交流大会重要板块之2017全球总裁创新峰会在世界级创新之都深圳的会展中心举行,桐乡市委书记盛勇军、深圳市创新投资集团董事长倪泽望、鑫根资本创始合伙人曾强、总裁网创始人CEO沈洋等1000多位政界商界领袖、创新总裁、知名投资机构代表、500强企业商学院院长等在此聚首,共同探讨全球经济背景下企业可持续化发展的机遇与挑战。澳银资本董事长熊钢、信中利资本董事总经理刘朝晨、华夏基金私募股权投资主管张倩、光毅资本董事长林洪生、通江资本董事总经理张嘉诚、中锂财富投资控股集团董事长李凤岭共同出席峰会并参与独角兽与股权投资圆桌论坛。

  “独角兽”——估值超过10亿美元的初创公司,数量出现爆发式增长,即使是像蚂蚁金服、小米、滴滴等公司估值高得令人折舌,也抵挡不了全球投资者的狂热追捧。如何在独角兽企业中选择投资?怎样的独角兽有机会成为真正的巨头?哪里是诞生独角兽的热土?

  澳银资本董事长熊钢作为独角兽与股权投资圆桌论坛的专场主席,对圆桌论坛作开场演讲。

  熊钢:独角兽,我们的主办方给了一个定义,10亿美金、2-3年做到它的估值,两个要素,10亿美金、初创企业,用1-3年内做到10亿美金,这就是独角兽。到现在为止我们投了80家企业,没有一家独角兽,我们80家企业将近15家是上市公司,相对10亿美金、60多亿市值的有15、16家,都是主板或者创业板上市的,借个资本的风口才能大道这样的估值。每个企业经过7-8年或者5-6年,甚至7-8年做到这样的水平,所以我们没有这样的独角兽。

  主办方让我谈这个问题,就像没有和性感女郎谈恋爱,要讲和她谈恋爱的感受,那是很难谈出来的。我只能就我们对这个事情的看法,接下来有请信中利资本董事总经理刘朝晨、华夏基金私募股权投资主管张倩、光毅资本董事长林洪生、通江资本董事总经理张嘉诚、中锂财富投资控股集团董事长李凤岭上台一起讨论。下面开始我们的讨论,我们尽量用简洁的方式结束我们的论坛。

  各位能不能用简单的语言表示出你们对独角兽企业的感受,用简单的方式表达对独角兽企业的感受?

  刘朝晨:独角兽从提出来到现在风靡,投资人在早期的时候投中一家独角兽企业,我觉得是非常兴奋和骄傲的。

  李凤岭:独角兽企业基本上都是可遇不可求的,像滴滴、小米,这样的企业有特殊的市场机遇和创新的团队。

  张倩:我是华夏基金股权投资的创始人,我们做中短期投资,基本上我投的公司大部分都是独角兽公司,而且现在很多都是百亿美元的独角兽公司,我们投过阿里巴巴、美图、滴滴、点评这些。我兴奋的是帮助企业变成百亿美元、千亿美元的公司,我们觉得中国未来的独角兽公司随着移动互联网的崛起以及下一代科技以及新老经济的不断交替,我觉得独角兽公司会非常多,在这么多独角兽公司当中哪些称为下一个BAT,我想这是大家非常兴奋和关注的。

  张嘉诚:我们早期投资做得比较多,实际上现在为止和我们主持人一样,真正成长为独角兽的公司还没有,但是很多公司已经奔跑在称为独角兽的路上。我觉得称为独角兽公司不仅是投资人和企业的努力能做称的,很多时候也要看大势所驱,我们期待更多的独角兽出现在我们的基金中。

  林洪生:独角兽公司大家共同的认可,市值10亿美金以上,二是快速成长,三是垂直细分的领域有自己的独特有时,至少行业前三,这就是独角兽公司。在目前来讲,如何做称独角兽公司?最核心的几方面:一是大的风口下找到超级大的市场,我们看到滴滴、摩拜,去年上线到现在,一年时间不到,迅速铺了千万级以上的资金池,几十个城市铺下去,做到D轮融资,几亿美金的融资。所以说这些独角兽公司第一个是超大风口、超大市场,抓住超大机会,我觉得这是要称为独角兽公司的一个要素。

  二是团队创始人要是卓越的创始人,只是优秀的创始人不行,必须非常卓越。到今天为止,滴滴做称这样,晚上和团队开会要开到晚上2点,和打仗一样,始终保持超强的战斗力。包括我们看到摩拜,也是因为王小风(音)加入这个团队以后,摩拜发展了。所以卓越的创始人和优秀的团队是第二点。

  三是在资本的风口推动下,之前我们看到整个企业、整个行业发展,独角兽公司成长没有那么快,但是因为这几年股权投资的浪潮兴起,很多领域里面我们看到了很多的独角兽的公司产生。

  熊钢:第二方面的问题,在VC投资和PE投资两个不同的投资模式和投资方式有什么样的看法?

  刘朝晨:熊总的问题是不同的时间阶段有不同的思考,如何做VC投资,应该从趋势投资的理念,前瞻性的在一些新兴的热点里面布局,无论是赛道性布局,还是深挖性、点状性的布局,我觉得不同的机构有不同的思想和方法。从我们的角度,我们更愿意去做深挖、做精品,早期挖掘之后能持续走4、5年,未来一直到产业链基金深入战略重组。像华夏的同事讲的,他是二级市场转入一级半,他更看重大的龙头企业进行深入整合和持续转变。我觉得价值投资可能更重要,因为你要把很多东西夯得更加实在。再加需求导向。现在不同机构阶段不一样,如果像规模化机构,我们现在是全产业链布局,早期VC和后面整个的PE和整合是穿透性的,我感觉现在的趋势,你更应该把它进到大的产业里面细分的行业进行聚焦,围绕产业链进行穿透性布局和整合。要有投资之后很强的整合行能力,这是目前对投资机构在新的战场和格局中新的要求。

  李凤岭:独角兽企业离不开好的市场,除了好的市场还有好的机遇,如果没有好的机遇,独角兽企业也很难发展起来。还有离不开商业模式,即盈利模式,再好的企业没有好的盈利模式不能持续发展。四是团队,要非常优秀的团队,普通的团队还不行,要非常优秀的团队,什么样的优秀团队?首先执行力要足够强,要多样互补,创新合作,除此之外还有创业好的方向,方向要对,方向如果不对,企业发展也会遇到瓶颈。如果完全靠资本、股权、投资人发展起来,最终还是离不开以上所说的这些。

  张倩:现在投资行业的主流看法,行业的泡沫很多,反过来说不是价值投资。我对这点很有看法,十几年前我去巴菲特股东大会,那时候我做投资,所以去朝拜。巴菲特的老师原来做价值投资只拣偏移的,那时候1929年,美国股灾,很多东西都跌了一半以上。巴菲特说,我在老师的基础上更新了,我现在不只是挑选价来买,而是以合理的价格买好公司。巴菲特已经80多岁了,我觉得美国的商业机会和中国很不一样。face book和腾讯所有人都没有意识到,腾讯的产业布局、阿里巴巴的产业布局已经超过谷歌和face book,中国传统商业非常落后,所以腾讯产融结合,腾讯不是社交公司、游戏公司,face book的产业和商业to O,和传统商业结合远远落后于腾讯。中国这个时代有很多的投资理念,我们应该更新,很多投资独角兽投资也是价值投资,不是简单的PE、PS算,因为这个价值,优秀的团队在中国一直很稀缺,阿里巴巴马云每年融资的时候估值都很高。IDG3亿美元投美图,大家觉得估值很高,B轮、C轮,都觉得疯了,估值这么高。现在它上市之后60、70亿。

  这说明中国卓越的企业家、卓越的团队都是很稀缺的,稀缺团队的情况下,中国有大量的资金,同时传统的商业非常落后,没有很多跨界的机会。我们做投资决策的时候,对价值判断不是历史的判断,也不是简单的摩拜单车这个单车行业有多价值,一个优秀的团队从单车到金融属性,从单车把用户流量拿上,与上下游产业链做物流,可以进入很多行业。最早投滴滴是3亿美元开始看,滴滴是很好的例子,它做的是出租车共享后来到单车、到出行产业链的打通,我们作为投资者需要有想象空间,什么样的团队能真正的跨界,把很多其他行业跨界的资源、跨界的商业的空间整合在这样的公司里,这就是它的价值。你不能把未来的价值全部折现进来,这样每个公司都是千万亿,这对行业的跟踪和投资者本身,包括我们,我们经常协助被投企业做很多跨界资源的整合,华夏基金管理1.2万亿,我们过去在二级市场投了无数独角兽,很多企业我们都是他们的股东。从这里总结出来很多经验,我觉得可以帮助企业家。未来价值投资不只是团队,而是他要整合多行业的能力,你要迅速整合这些资源的能力,所以我们的价值投资要把他们的潜力折现进来。

  张嘉诚:比如前年、大前年,大家注意到移动互联网的风口,去年开始很多所谓的独角兽公司拿不到融资,之前投资再高,所谓风口越准。去年开始IPO的政策非常好市面上出现大量的准备报材料的IPO公司,以前大家像toC的去年开始很多项目to PE。在过程中,我们也面临很多诱惑,比如你追一个不错的风口,短期内可以融资,可以赚一笔快钱。在所谓IPO风口时,很多项目半年就可以退出,对整个基金也有不错的回报。作为专业的基金管理人,风险还是很大的,如果不遵循价值投资的红线,很容易在风险和收益之间得不到比较好的平衡,这不是专业投资人和投资机构做的事情,不管在投资的任何阶段,我们都比较遵守价值投资红线。

  林洪生:大家喜欢炒房、炒股、炒黄金、炒期货,甚至有人喜欢炒老婆。不能用炒的概念做股权投资,要做价值投资,首先是长期投资,不能今年买了,明年下半年就卖了,这绝对不是价值投资,价值投资第一点是长期投资,必须长期持有,伴随它存在。你跟着它走在一起,你不是“一夜情”关系,双方一定要“谈恋爱”,这就是价值投资,你愿意跟他一起走,一起走的意思是帮助他,为他承担风险。你要在过程中有利他精神,真的要懂他,这才是价值投资,谢谢!

  熊钢:我的理解,这是一种不同的对话。独角兽的前置条件必须是初创企业,我们谈的所有问题都在这个范围里,张总刚刚谈到50亿美金,根据这个情况,大家都往后端,偏向于价值投资或者认同,发挥价值。李总谈到很多软价值,这带有很多软性的价值,不完全是财富价值。我谈谈对这件事的基本理解,作为一个企业,BAT作为一万倍的企业,我们以20%左右的复利,连续做50年,在座各位职业生命的基本周期,过50年,可以做到70、80岁,50年是9100倍,只要每年有大约20%左右的增长速度,巴菲特说最性感的投资模式是复利,不断往上叠加,叠到50年,也可以做出一个9100倍的独角兽,远远跑过其他的企业。这个复利是我们永远要遵循的,不管在什么阶段,前一个论坛有一位基金管理人谈到的,我比较认同,LP所有事情都可以变,唯独不能变的是要求,一定要给他挣钱,如何挣钱,独角兽也好,价值投资也好,这都是可以采取的路径。独角兽难以把握,技术领域存在大量独角兽现象,只有在创意和模式驱动,比如阿里巴巴或者BAT,这是技术驱动的公司,以模式创意驱动的公司,谁也不清楚为什么这件事会红,技术演进的路径是有规律可循的,投资人要寻找相对比较好的合作方式。

  最后请各位关于“独角兽”谈谈,独角兽里投资退出是检验投资的试金石,各位如何看待独角兽高估值、低退出的现象,请用一个词作为总结。

  刘朝晨:上个月,独角兽因为各种数据出来,前面有185项,美国占了99项,中国是42项,两家合起来,141家占75%左右的份额,中美两家产生了很多独角兽,原因是两个国家可以独立支撑足够大的公司。我不太记得独角兽的公司次序,大多数是服务模式型,非常典型的是共享经济为代表,Uber、滴滴等,这些可以归属为商业模式的创新,独角兽公司冲到一定阶段时,退出确实遇到问题,包括美国技术型的公司,我们也看到了,美国的Jbox(谐音)等公司,我们知道他们可能最近在准备IPO。如果到了一定规模,已经成长为独角兽的时候,不是风投人员投独角兽的考验了。早期时,个人分享的观点是对于趋势型的模式创新,一定要用前瞻性的眼光,大胆去看,尽早的挖、追,太靠后,风险后比较大。对于以技术创新为核心的独角兽公司,反而更多要用专业型的眼光,用技术和产业本身的价值进行深层次的挖掘,这是两种不同的看法和阶段。技术型的不见得要特别早的出头,在A、B、C阶段做技术型独角兽布局可能会更加稳健,在技术投资和价值投资里可以找到更好的。退出的观点,作为投资人最好的方式只有两种,一是不要到太靠后追,摆在那儿的独角兽,没想到特别大的挑战性和创新性。如果要投资,你是否有能力进行产业整合型,在他IPO通过过程中,没有走得很好的时候,可以联合其他项目投资人主动性进行重组,跟资本市场进行深入对接,具备二级相关的结合性产业,整合投资能力,应该可以在这阶段大胆做一下。

  李凤岭:再次感谢沈总,再给他一点掌声。熊总谈到企业投入多,退出少,个人认为关键在于企业有没有核心竞争力,能否可持续发展,业绩是不是20%稳健递增,比如滴滴,如果它的业绩下滑或者不能可持续发展,投资人估值下降,退出的可能比较少。关键在于业绩,也要看重市场,投入企业,市场是不是很看好。我们1998年之前采用柯达胶卷,2009年后柯达胶卷被数码相机代替了。新能源汽车、锂电池等电源也是,企业快速发展,发展慢了会被新兴产业代替,退出会减少。

  张倩:有两点特别的跟大家分享,我们投了美图,这两年退出特别多的一家公司,他作为亏损的企业,在香港成为仅次于腾讯,第二大的公司,香港之前整体成交量不差,最高一天成交量是38亿港币,腾讯是50亿。引起一个现象,很多国际企业或者大陆来的深港通、沪港通,我不给予评论,但他绝对走出一条非常独特的路径。我们有将近200家独角兽,2014年是20多家,2016年只有23家,这些独角兽全部退出,snakechat已经退出了。大批的独角兽公司经不起二级市场检验的,经不起二级市场检验,我认为有两个原因,一是估值虚高,我最有资格在台上说这句话,华夏基金是二级市场最大的基金公司,本人原来从二级转为一级,很多公司经不起考验;二是二级市场,传统的机构有传统的经济,很多机构还是传统经济的思路,根本没办法很好的公司,京东在A股无法上市,美图也是如此。我认为二级市场的情况会逐渐改善,二级市场投资者也在慢慢接受亏损的企业,同时也有更多的独角兽企业,再过5年或者7年的考验,很多企业盈利了,符合二级市场的标准。我认为未来的退出情况会逐渐改善,二级市场的投资者结构在不断的改变,回答第一点,哪些公司真正有核心竞争力,能经受不上市的考验,或者上市后能经得起二级市场的考验,这需要团队不断的跟二级市场的思路对接,二级市场投资者的改变,创业团队、企业家更有考虑的思维。对投资机构最重要的一点,当我们投资独角兽的时候,二级市场接近估值,现在大量资金在VC和PE,很多投资机构没有二级市场思维或者缺失二级市场的眼光,如果你和BAT关系很好,如果你能并购退出,从他们的眼光看一家公司的价值,我认为这是非常好的。从我们的眼光看独角兽的估值。

  张嘉诚:最初是投资机构的竞争力,投得好不如管得好,管得好不如退得好。对企业团队来讲,过高的估值意味着退出路径越来越窄,退出的可能性越来越小,你没有进一步的发展,投资机构和企业都是零。如何解决这个问题,只能交给时间,随着资本市场越来越专业化,更多人、上市公司和机构加入行业中,二级市场的投资者、投资机构更专业、更理性,时间会证明一级市场和二级市场是有价差的,不会出现现在二级市场倒挂的现象。作为专业的投资机构,遵循价值投资的理念,不会盲目追高,盲目做投机的行为,从我做起,人人有责。

  林洪生:我们看到很多退出来价格比较低的,说明他没有真正的成长。我们看到一个小独角兽公司要往上走,走到中级、高级独角兽公司,成为巨头。很多公司可能在某一个时机掌握天时,我们看到最近几年的公司,这两三年的销售可能很火,掌握天时的条件,未来能否持续成长,自我优化,真正往上走,比如美图,从拍照美颜工具的公司走向平台性的公司,为用户提供更多元化的价值,背后产生更多收入。我觉得不应该站在为了退出而退出的角度谈为什么独角兽公司要退出,而是在于它是不是能活下来的大的独角兽。

  熊钢:由于时间关系,关于独角兽的争论到此结束,谢谢各位嘉宾的共同努力,谢谢!

  主持人:感谢各位总裁,大家辛苦了。今天上午的论坛到此结束。

  2017全球总裁创新峰会具体由总裁汇和广东省企业投资促进会承办,深圳市汕头商会、中锂财富、合兴永盛、中国商会联盟、国际绿色经济协会、中国城市竞争力研究会协办,广东省制造业协会、辽宁南北金融投资研究院、国购基金、广东省VR产业联盟、深圳市龙岗区人力资源经理人协会联合承办。特别鸣谢:阳光城集团、澳银资本、大唐电信、古井贡酒、三珍斋、科迪眼密码、鑫益嘉、广旺新商态、天地壹号等品牌单位对峰会的参与支持。

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